Октябрь 1993 года события

Эхо Октябрь 1993 года события :: Своими глазами События октября 1993 года: Руслан Хасбулатов БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа «Своими глазами» в студии прямого эфира телекомпании RTVi и радио «Эхо Москвы» Ольга Бычкова и Софико Шеварднадзе. БЫЧКОВА: И сегодня тема нашей программы не такая, как обычно — мы будем рассказывать не о сегодняшнем дне, а о вчерашнем — 1993 г. Потому что сейчас, в эти октябрьские дни, все вспоминают события 15-летней давности. И сегодня поговорить об этом мы пригласили двух гостей, принимавших тогда не то, что непосредственное участие, а находившихся на вершинах власти и, может быть, знавших и знающих больше, чем все мы, даже 15 лет спустя — Руслан Хасбулатов и Сергей Филатов. Руслан Хасбулатов был тогда председателем Верховного Совета, Сергей Филатов был главой президентской администрации при президенте Ельцине — это представители двух противоположных октябрь 1993 года события в этом тяжелом конфликте октября 93-го года. Филатов — президент Фонда социально-экономических интеллектуальных программ, он будет у нас в студии прямого эфира — обещал до нас добраться. Но начнем пока без ШЕВАРДНАДЗЕ: Итак, я, человек, который не жил тогда в России, мне было 13-14 лет, и когда октябрь 1993 года события узнала о октябрь 1993 года события передачи, я очень много расспросила людей, очень много читала и все это очень сумбурно, окутано какой-то тайной и непонятно на самом деле, что произошло. Более того, я читала опрос Центра Левады, октябрь 1993 года события говорили, что более 60% российского населения октябрь 1993 года события могут толком объяснить, что тогда произошло. Это не случайно, потому что тогда было совершено величайшее преступление перед российским народом, конституции и те официальные власти постарались предать забвению не только причины этого конфликта, но и само событие. Поэтому в новейшей истории эти события в целом не освещаются, потому что как я их ни толкую, они никак не свидетельствуют о том, что позиция официальной власти была какая-то благородная. ШЕВАРДНАДЗЕ: Почему это все началось? Мы пришли к власти в РФ. Ельцин был председателем Верховного совета, Хасбулатов был первым заместителем председателя Верховного совета России, Ельцина, а Силаев был премьером. Мы фактически повели за собой наш парламент. Верховный совет и начали достаточно энергичные реформы. Но поскольку правое крыло компартии было недовольно не только нашей деятельностью, но, прежде всего, горбачевской демократии, октябрь 1993 года события попытались осуществить в августе 91 г. Мы выдвинули тогда Ельцина, вскоре он стал президентом — 12 июня 1991 г. В декабре 91 г, как известно всем по истории, распался СССР, власть в Кремле перешла к российскому руководству и, прежде всего, к президенту России А я был главой парламента, верховного Совета РФ, который по конституции обладал очень серьезными полномочиями. И у нас начались первые конфликты — не буду называть фамилии. Начались противоречия вокруг методов осуществления экономической реформы. Во-первых, у нас ни у кого не было стремления сохранить коммунистическое прошлое, красно-коричневое — это все чепуха. Речь шла о двух моделях преобразования, октябрь 1993 года события к капиталистическому рынку. Первое — это правительственно-президентская сторона считала, что надо немедленно осуществить приватизацию, открыть рынок, дать свободу экономическую каким-то там агентам рынка, и так далее, и установить капиталистический режим, экономический — немедленно. Я, поскольку занимался четверть века капитализмом, высмеивал эту идею, говорил, что это все смешно, нелепо, мы провалимся, поэтому нам надо реформы осуществлять постепенно, шаг за шагом, оценивая каждый этап продвижения. И на этой основе у нас разгорелись первые противоречия. Потом, когда буквально через полгода октябрь 1993 года события президентско-правительственная не получила своего завершения, октябрь 1993 года события есть, фактически обнищание народа, бедность и прочее, начались чуть ли октябрь 1993 года события восстания народов, правительственная пропаганда решила, что надо все эти беды свалить на парламент. Начали упрекать — верховный совет тормозит реформы. А дальше был дележ полномочий между парламентом и президентом. Октябрь 1993 года события Да не было никакого дележа. На всех съездах мы давали ему столько полномочий, сколько он хотел, даже были специальные постановления — кто интересуется пусть посмотрит, мы даже ему давали те полномочия, которые не предусмотрены конституцией. И меня, кстати, многие упрекали в том, что я занимаю такие соглашательские позиции, нарушая конституцию в угоду президенту. БЫЧКОВА: Но из-за экономических дискуссий люди не начинают стрелять друг в друга. Так вот эти экономические дискуссии, когда все эти гайдаровские реформы провалились, решили свалить на Верховный совет, который якобы препятствует прогрессивным экономическим реформам. И началось движение — вдруг ни с того ни с сего Конституция мешает — оказывается, Конституция мешает. И вдруг, с 93-го года — в 92-м году никто не говорил о конституции. Кстати, председателем Конституционной комиссии был сам Ельцин. Я был его заместителем — какую хотел ты конституцию, ты мог представить октябрь 1993 года события утверждение съезда, и мы бы ее октябрь 1993 года события. Вот в 93 г. То есть вот эта экономическая борьба, провалы экономических реформ, были переброшены в сферу уже политической борьбы. Причем, вы знаете, самое низменное, отвратительное то, что вовлекли заграницу. Вот Коль, канцлер Германии, направил специальное письмо Клинтону и казал, что вот наш союзник, Ельцин, переживает тяжелые времена — парламент консервативный, большевистский, не дает ему осуществлять демократические реформы. Мы с вами должны защитить демократическую позицию Ельцина. И вся вот эта мощная заграница — Европа, Америка, — обрушилась на российский парламент. И забегая вперед, скажу — когда расстреливали российский парламент, каждый пушечный выстрел из танковых орудий сопровождался в американском посольстве, знаете, воплями восторга и брызгами шампанского. БЫЧКОВА: Но вы же там не были? ШЕВАРДНАДЗЕ: Откуда вы знаете? Как можно это знать? БЫЧКОВА: Вы же были в это время в Верховном совете? ХАСБУЛАТОВ: Я знаю, потому что мне докладывали. Причем, мне это говорил сам американский дипломат, который участвовал в этой ристалище. БЫЧКОВА: Сегодня 6 октября 2008 г. ХАСБУЛАТОВ: 6 октября — в тюрьме, в Лефортово. ШЕВАРДНАДЗЕ: Сколько вы там провели времени? ШЕВАРДНАДЗЕ: А когда вы вышли из тюрьмы? ХАСБУЛАТОВ: Это было в коцне февраля. ШЕВАРДНАДЗЕ: А что вам сказали? Вы могли вернуться в политику, если вы хотели? ХАСБУЛАТОВ: Да нет, мне не дали. Вы знаете, что — я ведь пришел в политику не только и не столько ради карьеры — это тоже имело значение для человека — это естественно, я не хочу скрывать. Но не только и не столько ради карьеры, сколько для служения отечеству, для служения народу. А меня лишили насильственно этой возможности. БЫЧКОВА: Сергей Филатов присоединяется к нам. ХАСБУЛАТОВ: Сергей Александрович, приветствую тебя, октябрь 1993 года события видеть — давай, садись. Так вот я хочу продолжить, хочу сказать — я пришел в политику не столько ради делания карьеры, а для служения Отечеству. И меня лишили насильственно этой возможности, мне дали возможность только заниматься октябрь 1993 года события я счастлив, конечно, тем, что я имею возможность заниматься со студентами, молодежью. ШЕВАРДНАДЗЕ: Вам запретили баллотироваться в думу? ХАСБУЛАТОВ: Мне никто официально не запретил. ШЕВАРДНАДЗЕ: Откуда вы тогда знаете, что вам запретили? ХАСБУЛАТОВ: Я все знаю, что творится в нашем отечестве. Нет от меня никаких секретов ни у кого — ни в большой, ни в малой политике. ШЕВАРДНАДЗЕ: Есть вопрос, который интересует многих — что было бы с Ельциным, если бы выиграла тогда ваша сторона? ХАСБУЛАТОВ: Да ничего бы не было бы. Было бы то же самое, что было, когда он ушел на пенсию — он жил бы в своей резиденции. ШЕВАРДНАДЗЕ: Но там же был какой-то указ о расстреле. ХАСБУЛАТОВ: да это все ерунда. Кто-то говорит — нас бы там повесили на столбах — ну что это, это смешно, просто нелепо. Кстати, провели бы те же самые выборы, только была бы конституция, как мне представляется, более демократическая. Хотя я и председатель Октябрь 1993 года события совета, но я, естественно, не мог бы определять все судьбы, но мне кажется, она была бы более демократичной. То есть, в плане того, что была бы сохранена парламентарная демократия, что такое демократия в современном смысле слова? Полномочия парламента определяют демократизм государства. В современном нашем российском государстве полномочия парламента, ГД, при всем уважении к депутатам, сведены к нулю. ШЕВАРДНАДЗЕ: Да и демократии тоже настоящей у нас нет. БЫЧКОВА: Подожди, мы сейчас не будем в теории пускаться. К нам присоединился Филатов, добрый вечер вам еще раз. БЫЧКОВА: У нас такая сложилась ситуация, что Софико Шеварднадзе — она вообще ничего не знает об этих событиях. ШЕВАРДНАДЗЕ: Я здесь не жила. И люди моего поколения, мои русские друзья, тоже толком не могут мне объяснить, что случилось. Вашу точку зрения можно узнать, — что произошло? БЫЧКОВА: наши гости представляют две стороны в тогдашнем конфликте. Я тоже имею октябрь 1993 года события личную историю, связанную с этими событиями — я была парламентским корреспондентом газеты «Московские новости» в 1993 г. ФИЛАТОВ: На самом деле так и есть. ХАСБУЛАТОВ: Я разделяю вашу точку зрения, в том числе и в плане моральной катастрофы — совершенно правильная оценка. БЫЧКОВА: И я даже не могу сказать, кто больше виноват в том, что произошло, потому что тут все обоюдно. ФИЛАТОВ: Чем мы дальше от этих дней уходим, тем больше представления о том, что, во-первых, это можно было предотвратить, на мой взгляд — при определенных усилиях. Здесь ни одну сторону нельзя упрекать, что она оказалась слабее или сильнее. Во-вторых, конечно, очень большая катастрофа, что в России к тому времени не оказалось национального лидера. БЫЧКОВА: А Борис Николаевич? ФИЛАТОВ: Есть официальный лидер, а есть неофициальные лидеры, которых слышат все, вплоть до председателя Верховного совета. БЫЧКОВА: Который мог бы произнести веское слово и замирить всех? И, конечно, третье — наша общенациональная катастрофа, потому что я тоже согласен, что начиная с этого момента вообще и политический строи и политическая ситуация в России изменились к худшему — безусловно, это надо признать, что касается того периода времени — конечно, начался он не в 93 г. Когда реформы, которые пошли в стране, они — ну, скажем так — грубовато, — были неперевариваемы Верховным советом. ШЕВАРДНАДЗЕ: Вы тоже об экономических реформах сейчас говорите? Прежде всего — экономические реформы. Это была главная задача, которую ставил и Ельцин и Хасбулатов — когда они были вместе, на одной платформе. Это октябрь 1993 года события, конечно, главная задача, под нее подстраивалась и политическая система. И когда мы увидели тогда, что Верховный совет не может — в силу громоздкости всех процедур и операций обеспечить оперативное управление, и нужно было усиливать правительство — тогда и было принято решение сделать президентскую структуру. И, кстати, в тот раз по конституции президент был главой исполнительной власти — в отличие от сегодняшних дней. И конечно, ему нужен был оперативный простор, оперативные возможности — с тем, чтобы он мог интенсивно, поскольку ситуация менялась не только каждый день, но и каждый час. Октябрь 1993 года события конечно, нужна была определенная свобода действий, которых не хватало у президента, это его все больше раздражало, и каждый раз, обращаясь на съезд народных депутатов о том, чтобы ему дали дополнительных полномочий, в коцне концов, кому-то это все надоело — скорее всего, наверное, президенту, и он решил своим указом усилить свои возможности. И делал он это дважды — дважды делал, дважды возбудил Верховный совет, дважды возбудил Конституционный суд, которые тогда, вообще говоря, чуть трагически не закончились. Ну а когда 92-й год показал, октябрь 1993 года события наступление идет систематизированное — то есть, сначала идет наступление на реформы, потом, персонально — на Гайдара, который был снят, потом персонально на президента, которому чуть не объявили импичмент — конечно, ситуация в этом отношении в политическом плане, конечно, стала более резкой, худшей, и в этот период, насколько я понимаю, сыграли роль и личные качества и Ельцина и Хасбулатова — потому что у них взаимное доверие было потеряно. БЫЧКОВА: Вы можете объяснить, как получилось — я сейчас вспоминаю то, что там происходило и не могу уловить тот момент, когда выкатились пушки. Я понимаю, что они были выкачены с обеих сторон. Потому что снаружи стояли и палили, но и внутри люди ходили тоже с оружием. ХАСБУЛАТОВ: Ну, о чем вы говорите? Какие у парламента пушки, вы что? БЫЧКОВА: Октябрь 1993 года события, не пушки, но стволы. БЫЧКОВА: Но оружия было полно в Белом доме. ФИЛАТОВ: 3-го числа я был на переговорах в Свято-Даниловом монастыре — мы там получили сообщение и нас срочно попросили вместе с Лужковым выехать и выступить по московскому радио с тем, чтобы успокоить людей и не дать возможности развиться тому, что на улицах развивалось. ШЕВАРДНАДЗЕ: Какие были переговоры? ФИЛАТОВ: Это были переговоры между двумя странами, представителями Верховного Совета. ШЕВАРДНАДЗЕ: То есть, вы пытались разрядить ситуацию? Отчего переговоры пошли — вернулся из США патриарх, с очень мрачным настроением. Даже скажу, что он более симпатизировал Верховному совету, и конечно, нужно было каким-то образом ему показать с нашей стороны все-таки, что происходило. Ну, я тогда организовал встречу президента с патриархом, и на этой встрече патриарх и президент договорились на том, что под эгидой патриарха пройдут переговоры, которые, мы надеялись, закончатся нормально. Потому что, на мой взгляд, конечно, был октябрь 1993 года события, без всякого сомнения — когда отключали электричество, телефоны, отключили канализацию, воду. Было темно и душно. И нам удалось ночью — нам передали, что Хасбулатов дал «добро» Абдулатипову и Соколову подписать документ, по которому, с одной стороны, мы освобождали и дали возможность жизни белому дому, а с другой стороны мы договорились о том, что переговоры начнем — рассмотрим все вопросы, но первый вопрос, который стоял, который нас очень беспокоил — это оружие, которое надо было нейтрализовать из здания Верховного Совета. БЫЧКОВА: Ну, оно там было. ХАСБУЛАТОВ: Давайте вот с чего начнем — вы сказали, что было какое-то наступление парламента на кого-то, систематическое, и прочее — это, конечно, все чепуха. Мы дали полномочия, вытекающие из Конституции и сверхполномочия и президенту и правительству делать все, что хотите. Не прошло и года, как весь обвал — чуть ли не восстание во всех регионах, — это вот старшее поколение все помнит. Поэтому началась определенная корректировка. И когда депутаты приезжали с периферии, конечно, они были все взъяренные. Кстати, на 7-м съезде — Сергей, ты помнишь, когда речь шла о Гайдаре, в коцне концов меня даже Борис Николаевич убедил — давайте попробуем оставить Гайдара. Я сам демонстративно пригласил его на обед, голосовал даже за него. Депутаты были настолько взъярены под воздействием населения, что это уже было невозможно что-либо сделать. Поэтому говорить о том, что какое-то там систематизированное октябрь 1993 года события на какие-то реформы — это октябрь 1993 года события смешно. Дело в том, что октябрь 1993 года события, как очень серьезный акт, преобразующий в рыночную систему, не было. Пришли более октябрь 1993 года события американских специалистов во главе с Джерри Саксом, не зная ничего, ни нашу практику, они начали это делать. И натворили вот эти дела. БЫЧКОВА: Поближе к октябрю, Руслан Имранович. ХАСБУЛАТОВ: Вот Сергей — я знал с первого дня, что ты не был активным сторонником расстрела и вот этих крайних мер. Но и ты не имел никакого там значения, и с тобой там не советовались, и переговоров не было. Как только принесли мне указ номер 1400, я тут же звоню Ельцину. Поднимает Илюшин, говорит — сейчас соединю. Потом приходит через минуту и говорит — Борис Николаевич вам позвонит. Я жду-жду — нет. Я звоню Черномырдину, берет помощник, говорит — Черномырдин вам позвонит. А через час отключают все мои телефоны — октябрь 1993 года события все. Никаких попыток связаться со мной, вести переговоры не было. Поэтому Сергей — я помню, хорошо знаю, — он пытался изо всех сил наладить какой-то переговорный процесс. И все это была ширма, и ты это прекрасно знаешь. Разве я окутал Белый дом колючей проволокой? ФИЛАТОВ: Ты тайно изменил состав делегации. ХАСБУЛАТОВ: Разве я направил танковые пушки на Кремль, октябрь 1993 года события принял решение об отстранении президента Ельцина? ФИЛАТОВ: Мы не об этом говорим — если переговорный процесс начался… ФИЛАТОВ: С вашим представителями. С двумя председателями палаты. ФИЛАТОВ: При чем тут представители? Я говорю — дайте мне Ельцина, я — председатель Верховного совета, мне надо переговорить или с Ельциным, или с Черномырдиным. Нет, — мне говорят — давайте представителей. Я говорю — Сергея Филатова я знаю, он был у меня первым заместителем, дело не в этом, не он определяет всю это — ни военно-политическую политику. Дайте тех людей, которые решают эти вопросы — нет, не хотят встретиться. Поэтому все это была ширма. БЫЧКОВА: Делаем перерыв на три минуты, а потом продолжаем программу «Своими глазами». ХАСБУЛАТОВ: Октябрь 1993 года события, и ты это прекрасно знаешь. ФИЛАТОВ: Что-то так, а что-то — нет. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Своими глазами» — мы обсуждаем события октября 93-го года. Наши гости — Филатов, честно говоря, мы даже не знали, приглашая вас сегодня в эфир, как это все будет выглядеть, а оказывается, вы вполне примирившиеся между собой. ШЕВАРДНАДЗЕ: Очень друг друга уважаете. Ольга, Я не согласен с вашей формулировкой. БЫЧКОВА: Мы думали, что вы друг октябрь 1993 года события перестреляете. ХАСБУЛАТОВ: Дело не в том, что примирившиеся — я никогда не могу примириться с палачами, которые расстреливали. Я просто октябрь 1993 года события раз хочу сказать, что Сергей Александрович не занимал такие страшные позиции. ФИЛАТОВ: Но сейчас не обо мне. Тем не менее, в те дни вы сидели в Белом доме, который расстреливали. Вы были на той стороне баррикад, где принималось решение о расстреле белого дома. Вот кто давал приказ, как среагировали люди. ФИЛАТОВ: Еще раз поясню. Хасбулатов говорит, что это было прикрытие в Свято-Дпаниловом монастыре — никакого прикрытия не было. На самом деле, когда это случилось, Москва была пуста — милиция разбежалась, армии в Москве не было. Срочно начали искать Грачева для того, чтобы привести армию. Полдевятого вечером в Москву вошла армия. И мы поняли, что это зачатки гражданской войны на самом деле — то, что было у Останкино, что произошло у Мэрии, и это нужно было гасить одним ударом. В этом и заключается мужество политика — не размазывать это все по мелким очагам, а заглушить в самом зародыше. БЫЧКОВА: А к этому моменту уже было Останкино октябрь 1993 года события уже была Мэрия. ХАСБУЛАТОВ: А я считаю, что это трусость политика. ФИЛАТОВ: Там была настоящая стрельба, настоящая война, маленькая микро-война. БЫЧКОВА: И там уже погибли люди. БЫЧКОВА: Макашов уже шел на Останкино. ХАСБУЛАТОВ: Дело было так: когда прорвали милицейские заслоны и полмиллиона людей пришло на помощь парламенту российскому, вместо того, чтобы выполнить мое указание — расположить всех людей, как в августе 91-го, по периметру Верховного совета, их провокаторы повели на взятие куда-то там в Останкино. БЫЧКОВА: А провокаторы кто были? ХАСБУЛАТОВ: Нет, нельзя говорить. Провокаторы были, конечно, из Кремля. ФИЛАТОВ: Ну, уж конечно. ХАСБУЛАТОВ: Это абсолютно точно, это факт доказанный. ФИЛАТОВ: Вот как плохо, что следствие не было закончено, надо было довести. ШЕВАРДНАДЗЕ: А почему оно было закончено? ФИЛАТОВ: Потому что амнистировали всех. ХАСБУЛАТОВ: И их повели туда. Я помню — вышел из вестибюля, — если бы была власть в Кремле, так они прислали бы вообще роту милиционеров — пришли бы, арестовали и Хасбулатова и всех депутатов. Потому что действительно — Сергей Александрович прав — там никого не было, абсолютно никого. ШЕВАРДНАДЗЕ: Кроме депутатов кто вас поддерживал из властей? ХАСБУЛАТОВ: Представьте себе: все ушли куда-то маршем в Останкино воевать. Спрашивается — какой смысл? Кто бы они ни были — то ли из кремлевской, то ли не из кремлевской стороны. ФИЛАТОВ: По телевизору это хорошо октябрь 1993 года события видно — кто их звал. ХАСБУЛАТОВ: Сергей Александрович, вы не все понимаете в этих делах и не все знаете. Вы что, полагаете, раз вы были главой администрации, вы все государственные тайны знаете? Конечно, это не так. Так вот их повели провокаторы для того, чтобы заварить кровавую баню, причем там прямо говорили — для того, чтобы вступила армия, нужна кровь — вот она и появилась, эта кровь. Так вот далее я вам прямо скажу — я считал, что здесь должны октябрь 1993 года события жесткие методы. Поскольку Конституционный суд решил, что президент Ельцин преступил свои права и заслуживает его отстранения, Верховный совет октябрь 1993 года события Ельцина, следовательно, в Кремле не был законный президент. Я говорил исполняющему обязанности президента — идите, садитесь в Кремль — ваше место там. Министру обороны я говорил — идите, занимайте место в министерстве обороны. Министру внутренних дел я говорил — идите туда, занимайте свое место, вы нам здесь мешаете — здесь парламент, у нас парламентские методы. ШЕВАРДНАДЗЕ: Почему они не пошли? ХАСБУЛАТОВ: Ну, это надо их спросить — я не хочу их ни обвинять, ни оправдывать. ФИЛАТОВ: Я думаю, что они понимали, что не являются ни министром, ни президентом. ХАСБУЛАТОВ: Ну, может быть. ФИЛАТОВ: И на самом деле изучение документов, которое было — я могу это утверждать — что съезда на самом деле никакого юридически не было. Потому что нас, депутатов, кто был в Кремле и не пришел на съезд, лишили депутатских полномочий, нарушая конституцию. БЫЧКОВА: это тот самый съезд, который был при свечах? ХАСБУЛАТОВ: Ну, это не так. Знаете, давайте все-таки не уходить от другой проблемы. ФИЛАТОВ: Поэтому, думаю, и Руцкой понимал, что он не министр. Хотя он издал указы о том, чтобы нас задержать в аэропорту, чтобы нас расстрелять, и прочее. ХАСБУЛАТОВ: Я не знаю, какие он принимал — я не знаю, какие он там принимал указы — это все, конечно, чепуха. Но давайте вернемся к истокам. История парламентаризма не так уж и велика. ШЕВАРДНАДЗЕ: А почему вы думаете, что Грачев поддержал Ельцина в тот момент? ХАСБУЛАТОВ: Это единственный случай за 300 лет в истории парламентаризма, который расстреляла исполнительная власть. БЫЧКОВА: Нет, было всякое. ХАСБУЛАТОВ: Нет, парламент никто не расстреливал. Даже Гитлер не разгонял и не расстреливал парламент. Парламенты никогда никто не расстреливал. ХАСБУЛАТОВ: Разберитесь в истории. Второе — я не окружал Кремль никакой колючей проволокой, я не направлял танки на Кремль. Я не разгонял президента. Инициатива расстрела, разгона парламента всецело принадлежала высшей исполнительной власти. ШЕВАРДНАДЗЕ: И вы октябрь 1993 года события призывали людей, чтобы они защищали вас — мирное население против октябрь 1993 года события ХАСБУЛАТОВ: Как же не призывал? А вы что, не будете призывать защищать свою жизнь? БЫЧКОВА: А оружие откуда взялось? ХАСБУЛАТОВ: А у нас был прокурор, вот он живой, вы можете его октябрь 1993 года события следующий раз пригласить на эфир и расспросить совершенно подробно, какое оружие и что было в Верховном совете. Вот эти проблемы с оружием — октябрь 1993 года события со страху начинали гонять, два дня гоняли, пока не пришел прокурор Пономарев и не начал заниматься. Я вызываю даже этих самых называемых министров и говорю — есть здесь оружие, или нет? Вот я, председатель Верховного совета, пытался выяснить, есть ли это оружие. БЫЧКОВА: Говорят: только рогатка. ХАСБУЛАТОВ: Я пытался выяснить, есть ли оно, это оружие? Так я и не докопался. Октябрь 1993 года события вы пригласите этого прокурора, который выяснял, где это оружие. Но важно следующее — Ольга, я хочу вам напомнить — спустя тир года после того, как нас выпустили из тюрьмы, генеральная прокуратура пришла к заключению, что ни один человек не был убит из оружия, находящегося на территории Верховного совета РФ. ФИЛАТОВ: Уточните, потому что не со стороны военных. И там неизвестно, чьи были пули. ХАСБУЛАТОВ: Я не знаю, но у меня такое заключение есть, мне его направили, я его запрашивал, так там все написано. Но хорошо — я наказан. Только за что я наказан? Почему до сих пор не реабилитирован Верховный совет? БЫЧКОВА: А раз амнистировали — это не то же самое? Госдума принимала решение, Ане президент. ХАСБУЛАТОВ: Так вот я обвиняюсь в том, что я организовал массовые беспорядки. Ну да, у меня больше других дел нет, как организовывать массовые беспорядки. Вы можете вот эту чепуху, идиотизм… ФИЛАТОВ: Ну, как чепуха? Вместо того чтобы привлечь к уголовной ответственности — так же, как Пиночета, так же, как вот этих президентов Южной Кореи, так же, как в Аргентине сейчас ведется следствие… ФИЛАТОВ: Вообще-то вы уходите от причин. Причины имеют большое значение. ХАСБУЛАТОВ: Вообще-то я так думаю, что конечно, придет время, когда историческая справедливость будет восстановлена — это несомненно. Но сейчас мне кажется, очень важным было бы для государства реабилитировать Верховный совет, высшее законодательство. Не забывайте вот о чем еще — нынешняя РФ существует на базе тех 250 законов, которые были приняты Верховным советом РФ по мирному преобразованию социалистической России в Россию капиталистическую. И она существовала в течение двух лет. Так вот эта законодательная база является основой существования нынешней РФ. Об этом не стоит забывать. И поэтому надо ставить вопрос о реабилитации народных депутатов РФ. ФИЛАТОВ: Но вас никто не судил. Как — не октябрь 1993 года события ФИЛАТОВ: Указ президента гласил — я еще раз напомню — распустить съезд и Верховный Совет и назначить выборы в новый парламент, в Государственную думу. В последующем был указ, чтобы сделать вторую палату, палату регионов СФ. И через три месяца парламентская часть… Это все конечно так, юридически. ФИЛАТОВ: Другой вопрос — в каком качестве и виде — лучше или хуже — это другие вопросы. ХАСБУЛАТОВ: Но давайте мы все-таки будем смотреть правде в глаза. Дело в том, что народные депутаты РФ считаются какими-то политическими преступниками, какими-то экстремалами. ФИЛАТОВ: Вы имеете октябрь 1993 года события виду, что новая власть так считает? ХАСБУЛАТОВ: Вот с тех пор они считаются, уже 15 лет. БЫЧКОВА: А сегодня кто так считает? ХАСБУЛАТОВ: Поэтому надо реабилитировать Верховный совет, народных депутатов России, показать, что они такие же являются гражданами, политическими деятелями, как и все другие. ФИЛАТОВ: Не могу с вами согласиться. Очень многие депутаты работают во власти. ХАСБУЛАТОВ: ну, октябрь 1993 года события можете со мной не соглашаться. Сергей Александрович, дай мне высказать свою мысль — я, как председатель… ФИЛАТОВ: Пока вы только и говорите, я-то молчу. ХАСБУЛАТОВ: Я, как председатель Верховного совета считаю, что народных депутатов РФ надо реабилитировать. Можно на другую тему вопрос? Аркадий из Москвы спрашивает: «При расстреле всегда бывают расстрелянные. В данной ситуации никакого расстрела не было, а была пустая показательная стрельба по октябрь 1993 года события этажам Белого дома». ШЕВАРДНАДЗЕ: Это правда, что холостыми патронами. А иначе от Белого дома ничего бы не осталось. ШЕВАРДНАДЗЕ: И октябрь 1993 года события этажи, где были архивы? ХАСБУЛАТОВ: Ну, может быть. ФИЛАТОВ: 17-й этаж, где были секретные документы и финансовые документы — там был пожар. ХАСБУЛАТОВ: Но я тебе одно скажу — когда я сидел у своего кабинета, опять зашел, и Гранкин — он еще до сих пор живой, начальник охраны, он заскакивает ко мне — Руслан Имранович, стреляют. И вот началась крупнокалиберная стрельба — ты помнишь эти огромные стекла, 5-метроыве? ХАСБУЛАТОВ: Они рассыпались и это в полуметрах от моего метра вот эти пули, конечно, промчались. Я думаю, что это были не холостые. Они не похожи были на холостые. ФИЛАТОВ: на самом деле на Совете безопасности ночью было принято решение стрелять по первому этажу холостыми патронами и с другой стороны Белого дома. ХАСБУЛАТОВ: Да дело даже не в этом. ФИЛАТОВ: Для того, октябрь 1993 года события дать сигнал, после этого сделать паузу, и кто захотел оттуда октябрь 1993 года события выйти, чтобы они вышли. Я не знаю, кто изменил это решение, почему стреляли с моста. Более того, когда подъехали танки стрелять с моста, оказалось, что у них нет холостых патронов — за ними поехали. Поэтому операция вся проводилась не с 6-7 часов утра, а с 9-10, октябрь 1993 года события, с большой задержкой, когда уже наплыв большой людей был, когда вообще эту комедию было не нужно, наверное, в таком виде делать. ШЕВАРДНАДЗЕ: Но с моста начали не холостыми патронами стрелять? ФИЛАТОВ: нет, танки стояли и не двигались просто на мосту. Потому что не было патронов. Октябрь 1993 года события Знаете, что я вам скажу? Если бы были адекватные правители — я вот рассуждаю, как — они пригласили бы меня как председателя Верховного совета. Вот Ельцин меня приглашает и говорит — Руслан Имранович, мое решение бесповоротно, — все, подавайте в отставку и уходите. Иначе я принимаю такие меры. ШЕВАРДНАДЗЕ: И вы ушли бы? ХАСБУЛАТОВ: Да я вам скажу — не задумываюсь, — вот вам мое заявление, — только не расстреливайте никого, не окутывайте колючей проволокой. Все, привет большой, я ухожу. Но вот ведь с чего началось. Что должен был делать глава государства? ФИЛАТОВ: Никогда бы никого не обстреливали и не стреляли. Октябрь 1993 года события Ведь он даже не соизволил не то, что лично побеседовать, но даже по телефону сообщить о том, что он принимает такие меры. Вот в чем я усматриваю самое главное. Это же разве мужественный поступок? Это же трусливая позиция. БЫЧКОВА: Илья из Тулы: «Вы с Руцким не направляли танки на Кремль, потому что не было такой возможности, а если бы была такая возможность? ХАСБУЛАТОВ: Да я вам откровенно скажу — надо было направить и арестовать человека, который себя считал президентом, и который был отстранен. ШЕВАРДНАДЗЕ: Но вы только что сказали, что пошли бы в отставку, если бы октябрь 1993 года события попросил. ШЕВАРДНАДЗЕ: Если октябрь 1993 года события я был главой исполнительной власти, я вас уверяю — я бы победил. БЫЧКОВА: У наших слушателей, честно говоря, смешались события. Махэ нам пишет: «А как же Ростропович с автоматом? » Махэ, дорогой, это было в 1991 г. ХАСБУЛАТОВ: да, это август 1991 года. ФИЛАТОВ: И Шеварднадзе у нас был в 1991 г. ШЕВАРДНАДЗЕ: Это я тоже помню. ХАСБУЛАТОВ: Да много чего было. БЫЧКОВА: А что вы можете сказать сейчас о количестве погибших? ХАСБУЛАТОВ: Ну, во-первых, все-таки официальные данные — я им доверяю. ФИЛАТОВ: Можно я расскажу эпизод? ХАСБУЛАТОВ: Да, Сергей Александрович — наверное, вы знаете лучше. ФИЛАТОВ: 5-го числа утром раздался звонок — звонил президент. И сказал — Сергей Александрович — мне доложили прокурор и военные, кто там все чистил — 164 человека. ХАСБУЛАТОВ: Да, мне тоже сообщили. ФИЛАТОВ: Борис Николаевич октябрь 1993 года события — 164 — я за эту цифру отвечаю. Я его тогда спросил — можно я опубликую эти данные в газете? Он сказал «да», и мы опубликовали их в «Московской правде» — через два дня списки были опубликованы. Потом они стали публиковаться в книжках, везде. Я должен сказать — за все время, что прошло — хотя называют разные цифры, до тысячи, — не было больше. Хотя бы одно письмо было бы, звонок — что не учли моего сына или брата, — не было. Действительно 164 — спора нет. ХАСБУЛАТОВ: Ну, не знаю, но мне милицейский генерал один, и не один, говорили, что на самом деле там действительно речь идет не только об этой цифре — я, естественно, не могу что-либо говорить конкретно, но речь шла о 1500 человек — не только, естественно, в Белом доме, а вокруг этих событий в целом в Москве. В том числе и граждане других многих стран. ФИЛАТОВ: Но Борис Николаевич подчеркнул, что это вместе с теми, кто выходил — и когда Телехов выходил женщину случайно убили, — то есть, это за все эти дни, которые были. БЫЧКОВА: Октябрь 1993 года события полторы тысячи, говорит Руслан Имранович. ФИЛАТОВ: 164 это тоже очень много. Вы помните, как мы переживали, когда трое погибли в августе 1991 года? БЫЧКОВА: Я готова подвергнуть эту цифру сомнению, но мне кажется, что спрятать полторы тысячи трупов в Москве, у которых есть жены и мужья… ХАСБУЛАТОВ: Я говорю то, что мне приходилось слышать от достаточно серьезных людей — я это хочу сказать. Хочу вот еще что сказать — вы знаете, черное есть черное, белое — белое. И было совершено колоссальное преступление против государственного строя, был осуществлен мятеж, заговор кремлевский, потом расстрел людей. Ну, что говорить, что скрывать? Раз уж решились на это дело, так надо иметь историческое мужество и признать свою вину за эти дела — это раз. ФИЛАТОВ: Если исторически, то мятеж-то был Белого дома. ХАСБУЛАТОВ: Ну, какой мятеж? Мы вообще были в отпуске, это смешно все. ФИЛАТОВ: А что было у Мэрии Москвы? ХАСБУЛАТОВ: дело в том, что октябрь 1993 года события бы Ельцин не решился на эти действия, если бы его не поддержал Гельмут Октябрь 1993 года события и Клинтон. Томас Пикеринг — он превратил американское посольство в штаб заговорщиков. ХАСБУЛАТОВ: И когда каждый раз расстреливали белый дом -0 они поднимали бокал шампанского. ФИЛАТОВ: Пикеринг пришел ко мне ночью и он, кстати, начал говорить, какое вооружение стоит напротив Мэрии их посольство. Он меня спрашивает — что мне делать, господин Филатов? ХАСБУЛАТОВ: Вот октябрь 1993 года события Верховный совет-то он не октябрь 1993 года события. Он к вам пришел, к наступающей стороне. ФИЛАТОВ: Он пришел попросить совета, что делать. ХАСБУЛАТОВ: А зачем вам советы нужны? Вы же уже без советов окутали колючей проволокой и направили армию. ФИЛАТОВ: Он спрашивал, потому что это было жизненно опасно для их людей. Почему же он не пришел в парламент? ФИЛАТОВ: Наши люди стояли там, и они не боялись. ХАСБУЛАТОВ: Сергей Александрович, у меня же это не просто — там и печати и все описано — что вы отрицаете очевидные вещи? ФИЛАТОВ: Что я отрицаю? ФИЛАТОВ: А вы вели закупки оружия в Чехословакии? ХАСБУЛАТОВ: там все написано — сами американцы все это написали. ФИЛАТОВ: И что они написали? ХАСБУЛАТОВ: Все писали о том, что посольство американцев во главе с Томасом Пикерингом было превращено в штаб заговорщиков по разгрому Октябрь 1993 года события Совета. ФИЛАТОВ: И кто там бывал из заговорщиков, в этом штабе? ФИЛАТОВ: да что вы? ХАСБУЛАТОВ: Ну, так написано. ФИЛАТОВ: Да мало ли что написано? Я, например, не читал этого и сомневаюсь, что там так написано. ФИЛАТОВ: Знаете, на американцев сейчас валят и то, что Ельцина избрали в октябрь 1993 года события г. ХАСБУЛАТОВ: Сергей Александрович, вы в октябрь 1993 года события не были, по вас не проехал трактор-бульдозер, поэтому вы так рассуждаете. А мне это больно, мне это тяжело. ФИЛАТОВ: Я рассуждаю так, как называется передача — «Своими глазами» — что я видел, то я и рассказываю. То, октябрь 1993 года события не видел — не могу подтвердить. ХАСБУЛАТОВ: А я это видел, читал и смотрел и анализировал. Вот в чем проблема. БЫЧКОВА: Попробуем подвести итоги. Руслан Имранович говорит, что эта история вызывает у него боль до сих пор. ФИЛАТОВ: И у меня вызывает. ШЕВАРДНАДЗЕ: Вы то же самое сделали бы? ФИЛАТОВ: Постарался бы, наверное, но думаю, что да. Вообще, когда некоторые говорят — вот, я бы сделал тоже самое, я там был абсолютно прав — мне такие позиции кажутся всегда смешными. Конечно, было множество ошибок. Октябрь 1993 года события Хотя ситуация была очень тяжелая, конечно. ХАСБУЛАТОВ: Конечно, было множество ошибок. Вы не представляете, сколько я размышляю над этим. Не потому что я хочу, а потому что эти мысли давят, угнетают, все время возвращаешься к этой истории. ФИЛАТОВ: Руслан Имранович, надо было после референдума по-другому себя октябрь 1993 года события. ХАСБУЛАТОВ: А, теперь — надо было. ФИЛАТОВ: не надо было агрессивно себя вести, надо было и тогда уже искать. ХАСБУЛАТОВ: Ну, о чем вы говорите? Это же все смешно, что вы говорите. БЫЧКОВА: Два последних вопроса. Софико Нижарадзе все равно не поняла, она спрашивает: «Зачем стреляли? » — коротко можете ответить? ХАСБУЛАТОВ: Я с вами согласен, я тоже не понимаю — зачем стреляли, когда можно было меня пригласить и сказать — Руслан Имранович, уходите, иначе будут стрелять. И все, и не было бы никакой стрельбы. ФИЛАТОВ: Когда принималось решение — еще раз говорю — решение принималось стрелять по первому этажу холостыми патронами для того, чтобы предупредить людей, чтобы они вышли из белого дома. БЫЧКОВА: Вообще тоже не здорово, конечно. ФИЛАТОВ: Другого не было варианта. Октябрь 1993 года события А предусмотреть несколько вариантов? ХАСБУЛАТОВ: Да можно было не стрелять — пригласите Хасбулатова и скажите все. ФИЛАТОВ: Надо было его пригласить — он бы за всех здесь поговорил. ХАСБУЛАТОВ: Вы не обижайтесь, Сергей Александрович. ФИЛАТОВ: Я не обижаюсь, я просто хочу свою позицию изложить. БЫЧКОВА: И последний вопрос от Азы: «Что же все-таки произошло? Мятеж, восстание, переворот, революция, что? ХАСБУЛАТОВ: Нет, конечно, уже никак не революция, а контрреволюция. Это был заговор, заговор превратился в мятеж, мятеж превратился в вооруженное восстание против государственного устройства, затеянное ельцинистами. ФИЛАТОВ: Я стою на нашей позиции — мы хотели цивилизованным путем сменить парламентскую ветвь власти и дальше продолжать нормально жить. Получился мятеж с той стороны, который не подчинился указу, октябрь 1993 года события подчинился этой ситуации. БЫЧКОВА: Все, извините, пожалуйста, час в эфире прошел очень быстро. Руслан Хасбулатов и Сергей Филатов были сегодня с нами, мы говорили о событиях 1993 г. Октябрь 1993 года события вами были Софико Шеварднадзе и Ольга Бычкова. ШЕВАРДНАДЗЕ: До новых встреч. Разглагольствуют о вреде анархии, о необходимости нейтрализации "деструктивных сил", одновременно умиляясь "торжеством украинской демократии". Умом Россию не понять. Глава октябрь 1993 года события президентской администрации Сергей Филатов был одним из самых рьяных критиков СБП. Постоянно жаловался своим доверенным людям на "произвол", чинимый коржаковцами, на то, что в Кремле невозможно работать, что за ним все время следят. Филатов даже заявил журналистам, что его служебный кабинет октябрь 1993 года события. Он, правда, не сказал, чьих рук это дело. Но для любого мало-мальски разбирающегося в политике октябрь 1993 года события и так было ясно - "слушать" в Кремле может только одно ведомство - СБП. Правда, почему его окружили такой заботой и вниманием, Филатов объяснять не стал. Один из сотрудников отдела "П" по своим делам ездил на Ставрополье. Вернувшись, рассказал, что получил тревожный сигнал: якобы местные криминальные авторитеты имеют самую тесную связь с Филатовым. Я поручил провести первичную проверку, выяснить, насколько достоверна эта информация. Вскоре ко мне на стол легла оперативная справка, в которой сообщалось, что Филатов действительно находится в близких отношениях с некими гражданами Гавриловым и Гольдбергом, оба в прошлом судимыми. Они регулярно встречаются, вместе проводят время. А материалов накопилось немало. Гаврилов по оперативным учетам проходил, как уже упоминалось, одним из криминальных авторитетов края. Формально он являлся президентом концерна "ГРиС". УВД края разрабатывало Гаврилова на причастность к двум заказным убийствам. У силовиков были все основания предполагать, что Гаврилов самым тесным образом связан с иностранной разведкой, точнее - с израильской. Его компаньонами были экс-генерал военной разведки Израиля и высший чин МВД в отставке. Каждую неделю на встречу к Гаврилову в Пятигорск из Москвы и Израиля приезжали установленные израильские разведчики, в крайнем случае лица, подозреваемые в сотрудничестве со спецслужбами этого государства. Заместитель Гаврилова был уличен в получении денег от сотрудника израильской разведки. Факт их встречи зафиксировали оперативно-технические службы. Усилиями Гаврилова на территории концерна "ГРиС" открылось одно из самых крупных в России октябрь 1993 года события "Сохнута" - организации, которая помогает нашим евреям эмигрировать в Израиль. В печати неоднократно утверждалось, что под "крышей" "Сохнута" активно действуют "Моссад" и другие израильские спецслужбы. Именно поэтому работой ставропольского филиала и заинтересовались спецслужбы. Узнав об этом, Гаврилов моментально перевел офис в другое место. Не знаю, как вы, но я вряд ли подружился бы с таким человеком. Одно его прошлое говорит само за себя - в 1980 г. Он был признан виновным в хищении госимущества, мошенничестве, взяточничестве и злоупотреблении служебным положением. Под стать ему и наш второй герой - глава фирмы "Эльбрус" Яков Гольдберг. Гольдберг провел в местах не октябрь 1993 года события отдаленных целых 11 лет. Среди других статей в его деле фигурировал и бандитизм. Впрочем, преступниками эти люди были раньше. На момент проверки они обрели статус уважаемых граждан, с которыми считалось все местное руководство. Деньги на развитие дела Гаврилов получил от израильтян. Глава ельцинской администрации всякий раз, приезжая на Ставрополье, прямо из аэропорта мчался к нему с визитом. Имя Филатова "новые русские" использовали при каждом удобном случае: для них открывались любые двери. На Ставрополье отлично знали: связываться с Гавриловым и Гольдбергом - себе дороже. Как говорится, подальше от царей - будешь целей. Чуть что - мигом октябрь 1993 года события Филатову или израильскому послу. Ведь вызвал же Гаврилов одним телефонным звонком израильского посла в Пятигорск, когда решался вопрос об экстренной отправке беженцев-евреев из Чечни в Израиль. Скверная репутация друзей отнюдь не смущала главу президентской администрации. Он постоянно встречался с ними, созванивался, помогал чем мог. Ставропольцы тоже не оставались в долгу. В районе Николиной горы, под Москвой, Филатову был октябрь 1993 года события шикарный коттедж. Только по самым скромным оценкам, обошелся он в миллион долларов 1998 год. Платил, разумеется, не Филатов. Дом начинал возводить Гольдберг. Потом, когда почувствовал, что деньги тают как снег, перепоручил важную миссию Гаврилову. Сам Филатов при каждом удобном случае утверждал, что дачу он якобы воздвигал на полученные в банке кредиты. Согласитесь: когда руководитель администрации президента дружит с человеком, подозреваемым в связях с иностранной разведкой, это настораживает. Филатов не мог не понимать, что, получив кабинет в Кремле, он перестал принадлежать самому себе. Понимать - понимал, но продолжал вести себя, как и раньше. В апреле 1995 г. Сергей Александрович приказал оформить вице-президента "Мост-банка" Хаита внештатным экспертом Центра президентских программ. Думаю, Хаиту просто хотелось получить краснокожее удостоверение-вездеход. Коржаков и Барсуков переполошились. Хаит давно уже вызывал опасения спецслужб. Банкир питал большие симпатии к "Бюро по связи при премьер-министре Израиля". Кто не знает - вышеупомянутое бюро является координатором работы израильских спецслужб в России. На имя главы ельцинской администрации было направлено письмо, где объяснялось, почему Хаита не следует оформлять на работу в президентские структуры. Филатов письмо прочитал и. Цитирую: "Утвердить Хаита Бориса Григорьевича консультантом Центра президентских программ Администрации Президента Российской Федерации с исполнением обязанностей на общественных началах". Мутная волна демократии вынесла на поверхность немало "политиков нового типа". Сергей Александрович Филатов - достойный представитель этой волны. Потом попал в депутаты. В смутные, непонятные времена перебежал из хасбулатовского лагеря в стан президента, за что и получил высокий пост. В дни, когда чеченский вопрос встал особо октябрь 1993 года события, Филатов окончательно проявил себя. Он был в числе тех, кто убеждал Ельцина ввести войска в Грозный. Что случилось потом - вы знаете прекрасно. Было бы красивее, если бы Вы рассказали о суде над подозреваемыми и сроках. Сейчас Ваш начальник спецслужб сообщает о сотнях выявленных шпионов и ни одного суда! Даже о высылке ни слова. Поэтому Ващи спецслужбы часто проваливаются вспомните Яндарбиева, Литвиненко-это то, что известно точно так же ,как провалились и Вы своей сказкой. У Вас все, кто думает не так, как правитель-враги или шпионы, которых не судят. Советский Союз продолжает жить, с чем и поздравляю. Дал ведь ссылку, что заводиться-то. Григорию Бершадь отдельно: наивный Вы человек, если думаете, что при ельцине кто-то против филатова дело возбудил бы. Пример есть: фильм с гражданином, похожим на Прокурора Скуратова. Даю ссылку ещё раз: ВАЛЕРИЙ СТРЕЛЕЦКИЙ «Мракобесие», Хоть бы выбрали кого-то более подходящего под Ваше описание. Филатов ну никак не подходит. Врали бы уж как-нибудь талантливее. А то как у Нимеровича: "Не верю". Дал ведь ссылку, что заводиться-то. Григорию Бершадь отдельно: наивный Вы человек, если думаете, что при ельцине кто-то против филатова дело возбудил бы. Пример есть: фильм с гражданином, похожим на Прокурора Скуратова. Даю ссылку ещё раз: ВАЛЕРИЙ СТРЕЛЕЦКИЙ «Мракобесие», Это Вы читаете, как в анекдоте. Папа получил телеграмму от сына и говорит: "Так бы и написал: папа пришли денег, а то Октябрь 1993 года события, ПРИШЛИ ДЕНЕГ". Цитировать можно что угодно, также как писать и говорить. ХАСБУЛАТОВ: Я просто еще раз хочу сказать, что Сергей Александрович не занимал такие страшные позиции. ФИЛАТОВ: Но сейчас не обо мне. Мракобесие - это то, чем постоянно занимаются Коржаков, Ратников, Рогозин-дядя и октябрь 1993 года события. Тут тебе и спиритические сеансы, гадание, астрология, Джуна, Кашпировский, инопланетяне, НЛО, стирание памяти и т. При этом перманентный вброс, манипулирование массами. Недавно в октябрь 1993 года события мистической передаче Коржаков заявил, что это и есть нанотехнологии. А пока люди голосуют, хочу ответить на такой вопрос, даже это не вопрос, а миф, повторяющийся из раза в раз. Надежда из Новосибирска: «Имеют все основания слухи, что США хотят завоевать Россию из-за ее сибирских богатств». Наверное, вы не раз слышали, что Мадлен Олбрайт, бывший госсекретарь СШАсказала, что несправедливо, что вся Сибирь принадлежит России. Так вот о происхождении этого мифа - ничего такого Олбрайт не говорила. Сообщаю источник — в интервью генерал-майора Бориса Ратникова, которое было напечатано в «Российской газете» 22 декабря 2006 г. И накануне войны в Югославии, входе своих астральных экзерсисов, генерал-майор, как он сам сообщил, осуществил «сеанс подключения к подсознанию госсекретаря Олбрайт». «В мыслях г-жи Олбрайт, - это сообщил вот этот самый Борис Ратников, который туда проник, в эти мысли, - мы обнаружили патологическую ненависть к славянам. Еще ее возмущало то, что Россия обладает самыми большими в мире запасами полезных ископаемых. По ее мнению, - прочитал генерал-майор в ее мыслях, - в будущем российскими запасами должна распоряжаться не одна страна, а все человечество под присмотром, конечно же, США». РЫЖКОВ: И отсюда пошел этот миф. Из спиритического сеанса генерала ФСО с Мадлен Олбрайт родилась утка, которая теперь гуляет у нас октябрь 1993 года события самых высоких политических уровнях. Кстати, надо поинтересоваться, не распущено ли это подразделение и рекомендовать октябрь 1993 года события ее сотрудников на психиатрическую экспертизу. ДЫМАРСКИЙ: Кстати, технология вбрасывания подобной информации описана еще в любимой теперь пьесе Путиным "Горе от ума". О снайперах многие говорят, и говорят, что это либо были октябрь 1993 года события из службы безопасности президента, которые там специально… БУНТМАН — Да, вопрос снайперов — это, конечно… Третья сила, еще говорят. ШАРАВИН — Да, да, да. Мне одни так называемые «патриоты» - я их именно в кавычках могу только назвать патриотами — говорили: «Ну ты что, не знаешь, вот там бейтары были вот эти пейсатые, стреляли в спину всем, чтобы их раззадорить, и у нас фотографии есть». БУНТМАН — Да, да… ШАРАВИН — Я говорю: покажите мне эту фотографию. Нет, конечно, никакой фотографии, вопрос со снайперами — действительно эта вещь до конца не исследована. Хотя прокуратура говорит: «Мы не знаем, кто это были». Я спрашивал у заместителя Коржакова — это мой близкий товарищ — вот он мне поклялся, что не было их людей там. Если кто и были, то боролись именно со снайперами. А я хочу сказать то, что именно я сам знаю. ХАСБУЛАТОВ: "Да не было никакого дележа. На всех съездах мы давали ему Ельцину столько полномочий, сколько он хотел, даже были специальные постановления — кто интересуется пусть посмотрит, мы даже ему давали те полномочия, которые не предусмотрены конституцией. А погибших от бейтаровских снайперов жаль. И грудь ногтями в кровь! И тут приходит некто Леонид Кузнецов и спокойно так говорит: не того ловите, ребята. Моссад тут под крышей Сохнута. И Филатов этот - под теми же крышами. Так что нечего искать на стороне, а давайте лучше про "привычный лунный трактор" - так понятней будет. Только стеснительный какой-то стал этот Кузнецов, словно как боится чего. Ну ясное дело - Моссад. Да и народ каким-то непонятным образом забыл про это, когда-то столь популярное, объяснение. Дал ведь ссылку, что заводиться-то. Григорию Бершадь отдельно: наивный Вы человек, если октябрь 1993 года события, что при ельцине кто-то против филатова дело возбудил бы. Пример есть: фильм с гражданином, похожим на Прокурора Скуратова. Даю ссылку ещё раз: ВАЛЕРИЙ СТРЕЛЕЦКИЙ «Мракобесие», Как минимум, эту ответственность надо делить пополам. В частности, безответственная бюджетная политика, которая привела к очень высокой октябрь 1993 года события, и в конечном счете к дефолту 1998 года. Мыслимое ли дело: октябрь 1993 года события прошло и двух дней со дня работы правительства Гайдара 13 января 1992 года как Хасбулатов обвинил его в недееспособности. Это ответственный политик или провокатор? И так постоянно, в течение почти трех лет, он занимался подобной подрывной деятельностью, иного слова найти не могу. А ответственность за все плохое у нас в стране по-прежнему несет Ельцин. Все остальные россияне за исключением Чубайса и Гайдара - без сучка и задоринки. Ну что же, очень глубокое понимание причин того, что случилось 15 лет назад. А поклонникам Съезда народных депутатов где еще в мире существ овал ует подобный орган власти? Там все разложено по полочкам. Просто нужно хорошо представлять контекст. На днях по ТВ- в Сомали также боевики по городаи ездят! Вся беда, что это все продолжается и сейчас, только под коврами. И все понимают, что наказания никакого не будет! Вот почему судить надо обязательно, как и ту так и другую стороны, и не обязательно должен быть обвинительный приговор, но обязательно гласно! А так как некоторые, оскрбляя другого на форуме, лишь подтверждают свою дикость и варварство. А я временами завидую "жирной" Европе-объявляют забастовку-так по всей стране, протестуют-так их слушают, нет животного страха в глазах за завтрашний день! Но трижды была права упоминаемая октябрь 1993 года события на форуме правозащитница- Октябрь 1993 года события потомки Византийской империи и азии. Покорность, пренебрежение к собственной жизни во всем. Из какой точки она их видела, да ещё ночью. И откуда она знает, чьи это были снайперы - я так например знаю, что напротив БД снайперов поставил Руцкой. И как она успела сразу в две точки и у ТАССА была, и у Моссовета, и видела там бушующую толпу. Мы успели только в одну точку - к Моссовету, потому что нас позвал Гайдар - мы там были всей семьёй, и не бушевали, а были аккуратно расставлены по соседним переулкам для охраны Моссовета - всё было очень хорошо и тихо организовано. И окрестные жители кормили октябрь 1993 года события два дняи бушующих там я не видела. Октябрь 1993 года события нехорошо, умная вы моя. Комендантский час был объявлен, но никем не соблюдался, и первым его нарушил Гайдар, призвавший толпу на площадь. Моссовет вы охраняли достойно - как раз в это время непонятные люди в камуфляже отстранили местную милицию и на машине "Скорой помощи" вывезли в СИЗО на Петровку, 38, нескольких депутатов, которых обнаружили на рабочих местах. Гончара председатель Моссовета через три дня их освободили. Несколько депутатов и сотрудников, которых успела вывести из здания моссоветовская милиция, были избиты при прохождении через ваши "мирные" баррикады. Я прошла через баррикаду на ул. Станкевича, где командовала Новодворская, и по улице Герцена дошла до здания ТАСС. Вокруг здания шла стрельба. Какие-то люди кричали - идите по другой стороне, там стреляют. Было около часа ночи. Иногородний ОМОН потребовался, потому что октябрь 1993 года события милиция зачастую отказывалась избивать октябрь 1993 года события, а то и вообще отбивала их у чужого ОМОНа, как это было, например, на Пушкинской. В ночь на 4-е в нескольких отделениях милиции по этому поводу даже случились перестрелки. КТО ходатайствовал о присвоении исполнителям танкового расстрела звания "героя РФ"? СКОЛЬКО вручено звезд "героя РФ" за исполнение заказа, Октябрь 1993 года события вручал награды? ГДЕ находятся бюсты и портреты героев РФ за эту операцию? Какова судьба этих героев РФ? Какова судьба тех КТО затаривался наличкой и тех КТО оплачивал заказ? Таким образом, была опровергнута версия руководителей «обороны» октябрь 1993 года события, что открытие огня на поражение явилось ответной мерой на выстрел из гранатомета и убийство военнослужащего внутренних войск. Вскоре у входа раздался взрыв, после которого из здания начался октябрь 1993 года события огонь по находившимся рядом людям. Огонь велся на поражение. Всего в Останкине вечером и ночью 3 октября 1993 года Октябрь 1993 года события РФ сосредоточило не менее 24 бронетранспортеров и свыше 900 военнослужащих и работников милиции со штатным вооружением. Очевидно, что «взять» телецентр сторонники Октябрь 1993 года события Совета не могли и события, происходившие у телецентра после начала стрельбы, штурмом назвать нельзя. Телецентр штурмовали 20 человек, вооруженные автоматами и одним гранатометом, а защищали 900 военнослужащих и милиционеров и 24 бронетранспортера. Ещё одно "свидетельство" 1. БТРы открыли огонь по зданию. Подполковник милиции Александр Он-то и объяснил, почему произошла такая провокация: — Первые наши выстрелы по зданию были ответом октябрь 1993 года события огонь, который вели по нам именно из технического корпуса. Позже пришел приказ стрелять по толпе. Это через 15 лет можно безнаказанно всякую дурь про неустановленные взрывные устройства выдумывать. Также показывали, как штурмующие таранят вход телецентра грузовиком, как врываются в вестибюль - и ни БТРов, ни 900 военнослужащих. И количество нападавших сами руководители штурма октябрь 1993 года события иное. А "20 человек, вооруженные автоматами и одним гранатометом" называются вооруженным бандформированием и подлежат как минимум разоружению и аресту а при сопротивлении - уничтожению независимо от того, штурмуют они что-то или нет. Так что при чем октябрь 1993 года события "провокация"? Ежели я чего тогда, 15 лет назад, и не запоминал в деталях, так, понятно, не думал, что при таких обстоятельствах понадобится. Что там, с танками, выстрелами из них по Верховному Совету разобрались? И всё таки Вы знаете, всему - свидетель: и событиям у Останкино, и обстрелу Верховного Совета. Во всем цивилизованном мире правда узнается через независимый суд. То взяли мэрию, то пошли в Останкино — это же все администрация, это все игра высшей исполнительной власти. Чем больше проходит времени, тем больше я убеждаюсь, что это провокаторы. Разве я отдал приказ окружить Ельцина танками и колючей проволокой? Это все детские сказки о том, что там были добровольцы, оружие. Никакого оружия прокурор не обнаружил. А куда делись эти добровольцы потом — я их не видел. Было большое количество москвичей. Я и не хотел никакую армию вовлекать в эти дела. Это должен был обеспечить Руцкой, как исполняющий обязанности президента, министр обороны — генерал Ачалов, глава МВД, которых мы назначили. Мы же назначили в соответствии с Конституцией исполнительную власть. Они ничего не сделали фактически, мешали только работать. Я их собрал и говорю Руцкому: «Александр Владимирович, вы исполняющий обязанности президента? » Он говорит: «Да». Я говорю: «Тогда, пожалуйста, выезжайте отсюда, вы нам здесь мешаете. Ваша резиденция в Кремле, идите туда, в Кремль. Вы, генерал Ачалов — министр обороны, идите в Министерство обороны. Вы, Дунаев, идите в МВД. Что вы здесь у нас болтаетесь и мешаете только нам». Наши умельцы в здании Верховного совета иногда налаживали какую-то связь. Я помню, несколько раз октябрь 1993 года события с Зорькиным и с некоторыми посольствами. Вдруг по окнам стали полосовать крупнокалиберные пулеметы. Полетели брызги от стекол, и от них ничего не осталось. А потом из этих же крупнокалиберных пулеметов стали поливать площадь слева и справа. Я видел, как десятки людей октябрь 1993 года события на моих глазах. У меня было ощущение, что это мы людей втащили в эту ситуацию. Мы — люди властные — в президентских структурах, в структурах правительства, в структурах Верховного совета. И уходить оттуда из Белого дома честь не позволяла, надо было остаться. Там был просто ад кромешный. Одни потом говорили, что 1500 человек погибли, другие — что 150. Да хоть 150, хоть 1500, все равно это страшное дело. И когда меня спрашивают, кто же в этом виноват, я вспоминаю слова Талейрана, который говорил: «В революции никто не виноват. Когда много позже я был избран председателем Государственной думы, мы встретились с Борисом Николаевичем. Я тогда остро ощутил, что он страшно переживал две трагедии: октябрь 1993 года события с Белым домом и чеченскую войну. Мы тогда с ним договорились, что все сделаем для того, чтобы больше этого не допустить, что будем открыты и честны друг с другом. Договорились, что никогда не сделаем ничего такого, чтобы подвести друг друга. Мы этому следовали до последнего его часа. Не приведи господи пережить это снова. Я вот смотрю сейчас на нынешних ребят в президентских и правительственных структурах, они не пережили того, что пережили мы октябрь 1993 года события Борисом Николаевичем и его командой. Они не имеют той кровавой прививки, они лезут на рожон везде: и во внешней политике, и во внутренней. Я молю Господа Бога, чтобы не рвануло, потому что они ходят по краю. Дай бог, чтобы это стало прививкой. Но ведь были и другие события, например Норд Ост. А потом всё-таки случился Беслан, к которому были не подготовлены так же, как и к Норд Осту. Мне кажется, что таких прививок получало достаточное количество руководителей государства, но разница в том, что Вы лично именно в такой мере прошли через эти события, на Ваших глазах и при Вашем участии это происходило. Не думаю, что все, кто октябрь 1993 года события рядом с Вами, а также участники с другой стороны, прочувствовали всё так же, как и Вы. А разве часть нынешней элиты, которые сейчас ходят по краю, не были тогда тоже участниками в той или иной мере октябрь 1993 года события событий, но вынесли из этого больше желание взять реванш, отомстить, самим порулить и т. Думаю, что те события послужили предостережением для Украины и предотвратили многие несчастья, которые могли бы произойти у них. Спасибо Вам за то, что Вы способны на такие размышления и такие чувства, кем бы Вы ни были. Может быть я в чём-то ошибаюсь, у меня нет такого опыта, какой получили Вы. Обнаруживаешь октябрь 1993 года события без привычных октябрь 1993 года события и обозначения темы, проникаешься сочувствием, отвечаешь. А потом обнаруживаешь ещё одно подобное сообщение, оформленное также несколько необычно и понимаешь, кто написал и о чём. Это же я пишу о своём, о девичьем, а они там, наверху, играют в свои октябрь 1993 года события. И по краю они ходят по своему, не в Бесланах и Норд Остах у них край. Это у нас там край и у наших детей. Действительно, пора и остановиться - им, на их краю, ради нас. Телеведущий 2 канала, не уверена, но октябрь 1993 года события, кажется, что это был Сванидзе, говорит ". Я сочуствовала Белому дому, но крови не хотелось, ничьей. Рыдала когда начали стрелять по Белому дому. Слушала абсолютно бесстрастные комментарии российских журналистов, зарубежные журналисты комментировали с ужасом о происходяшем. В одном из комментариев сказали, что стреляют по "бункеру Хазбулатова", это на верхних-то этажах бункер. Сам по себе указ безупречен по своей сути, предоставляя реальную возможность преодоления конституционного кризиса. Ведь даже если бы "нулевой вариант" одновременные перевыборы президента и парламента был осуществлен, то был ли бы толк? Тогда наверняка в декабре 1993 года переизбрали того же президента и тот же Съезд с тем же спикером. Ну и октябрь 1993 года события бы бодяга, акт второй. Там переизбрали в январе г. Что -нибудь изменилось там с декабря? Нужен был принципиально другой парламент и распределение функций между различными ветвями власти. Тот факт, что сейчас президентская власть перевешивает, в значительной степени и на совести Верховного Совета РСФСР и на совести Конституционного суда тех дней, который, кстати, превышал свои полномочия. Уж раз я упомянул указ президета, то надо отметить, что принятие Конституционным судом постановления о неконституционности этого указа было принято с нарушением процедуры. Это я так, для особо рьяных приверженцев буквы закона упоминаю. Что касается матодов реализации этого указа, то они действительно были варварскими. Но могло ли быть иначе, трудно сказать. Никто не был готов к мягкости, все были разгоряченными и возбужденными. Как правильно сказал Рыбкин, в революции никто не виноват. Что касается роспуска парламента президентом, то это рутинная и нормальная процедура. Вот Ющенко на Украине регулярно раз в год это делает. В том году, кстати, он это сделал явно вопреки Конституции Украины. И снова готовятся к новым выборам. ФИЛАТОВ: Указ президента гласил — я еще раз напомню - распустить съезд и Верховный Совет и назначить выборы в новый парламент, в Государственную думу. В последующем был указ, чтобы сделать вторую октябрь 1993 года события, палату регионов СФ. И через три месяца парламентская часть… Это все конечно октябрь 1993 года события, юридически. Постоянные стычки боевиков Баркашёва и Макашова с октябрь 1993 года события, в ходе которых менты показали своё полное бессилие, очевидно убедили красно-коричневых в том, что успех силового варианта вполне возможен. Я хорошо помню начало октября 1993 - все нормальные октябрь 1993 года события были в шоке от погромов и бесчинств безумных толп, и вопрос был только один: "куда смотрит власть, когда это прекратится?? Когда наконец ввели войска - все вздохнули спокойно. И только отпетые маргиналы тогда могли что-то плести про "героизм" бандитов. Сейчас же, как это модно в последнее время, историю пытаются перевернуть с ног на голову. Государственные преступники, чуть было не ввергнувшие Россию в новую гражданскую войну, преподают в элитных академиях, а их сторонники представляют происшедшее как "демократическое волеизьявление"! Удивительно, насколько в нашей стране, так колоссально пострадавшей от коммунистов, эта коммунистическая зараза живуча. Bez nego sideli by do seh por v svoem Sovetskom Sojuze. I imenno Hasbulatov zdelal Elcina prezidentom. A tot posle togo kak poluchil vse shto emu nado bylo ot Hasbulatova, reshil ego ubrat. Vot i vsya kartina. Hasbulatov lutchshij EKONOMIST Rossii, i odin iz 10 samyh lutchshih ekonomistov v mire. Vy dolzhny gorditsa tem shto on u vas rabotaet. Hotya ya by na ego meste, naoborot stal by unichtozhat ekonomiku Rossii. © 1997-2016 Радиостанция «Эхо Москвы» При полном или частичном использовании материалов ссылка на «Эхо Москвы» обязательна. Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт «Эха Москвы» — www.

Также смотрите:

Комментарии:
  • Сергей Буров

    22.11.2015